金馬大師講堂─婁燁《頤和園》
分享到facebook電影對於某一歷史階段的展現應該是多樣的，來自不同角落、個人，這樣才更能接近那個年代，不該只有一種視角。
聞天祥（以下簡稱聞）：2007年我跟婁燁導演一起擔任台北電影節評審，當時還沒看《頤和園》，結果他前腳剛走，我就被這部片震撼得無以復加。如果早一點看，鐵定會巴著他問問題，今天機會來了。《頤和園》這部電影帶給我的感受既飽滿又暈眩，電影完成之前之後，也發生許多事。首先想請問婁燁導演，在拍這部片前，有想過可能引發的政治爭議與干擾嗎？
婁燁：這已經是老片子了（笑）。這部片是2005開始拍，但在2003年已經憋不住了。拍的過程遭遇各種麻煩，除了題材本身在技術上的操作難度，也需要融資。 2005年拍柏林的部分，2006年完成，去坎城參加正式競賽單元，2007年來台北放映。沒想太多，就惹事了。
聞：拍攝之前有想過會惹事嗎？
婁燁：一定會惹事的，但沒顧太多，這題材對我跟整個團隊的吸引力太大了。
聞：電影遍及許多地點，從圖門、北京到柏林，這些地點的選擇有特殊用意嗎？
婁燁：當初看景就走了很多地方，從滿州、大半東北，從北到南走過許多地方，也到圖門那邊，北朝鮮邊界。我們把看景的照片投影起來看，像是構成一個小歷史片。
聞：片中有借用宿舍、校園等機構進行拍攝，在跟這些單位接觸時，對方會要求先看劇本內容嗎？有因此必須晃點他們或發生什麼狀況嗎？
婁燁：肯定不能說我在拍六四啊！當時花了一些時間四處看，找比較像80年代老宿舍的場景，大部分拍攝都很順利，但有一些段落麻煩點，得解釋一下。例如動亂那場戲，到最後直接告訴劇組在拍什麼，如果想走就走吧，但最後我們得到很多支持。
聞：導演跟我們聊聊和演員合作的情形，尤其在《頤和園》郝蕾的演出極為震撼，這樣處理身體與性愛，在華語電影裡非常少見，自由、熱烈到匪夷所思，是怎麼跟演員進行溝通與指導？
婁燁：跟以前差不多，就是讀劇本，讀跟這背景有關的小說、圖片，沒特別多程序上的不一樣，可能就是花特別多時間討論。
聞：演員會對尺度有所抗拒嗎？
婁燁：這我覺得沒有，她只是問，你不會真的想這麼拍吧？我就告訴她，我真的想這麼拍（全場笑）
聞：後來這電影完成後，還是去坎城做正式競賽，因此遭到中國廣電總局處以5年不得拍片的懲罰，當時的處罰的理由是審批沒過。這片子難道沒有送審嗎？當時審批的結果是怎樣？有考慮沒過審就去坎城參展的後果嗎？
婁燁：當時有送，我是跟他說，你告訴我一個決定，再告訴我怎麼往下走，但他們沒告訴我，什麼都沒說，沒告訴我行或不行。後來就以技術問題，聲音跟畫面很不清晰，說我這片子不行。
聞：當時在坎城放映的反應如何？國際上有什麼迴響？
婁燁：我當時根本不知道，那天在坎城很緊張（笑）
聞：雖然您被處罰5年內不得拍片，但不到3年，您又拍了《春風沈醉的夜晚》，還去坎城參加競賽，獲得最佳編劇獎，您是用什麼方法拍出來的？
婁燁：《春風沈醉的夜晚》不是用35mm膠片拍攝，是我第一次用高清攝影機拍的，用的機器是Panasonic HD的P2。第一次用數碼拍，大家都特別吃驚，數碼時代真的來臨了，雖然仍有一些小小的不足，但已經可以拍成一部電影。不管從技術或意識形態上來講，數碼時代真的是什麼人都可以拍電影。
聞：《頤和園》的音樂作曲家是位伊朗人，還以《春風沈醉的夜晚》跟《浮城謎事》拿走我們兩座金馬獎，你跟他的合作關係是怎麼開始的？
婁燁：也是很巧合，我拍剛好去柏林看景，合作的製片公司跟佩曼（PeymanYazdanian）認識，他在幫一支紀錄片做音樂，不是故事片。我們剪接用了這些音樂，後來就直接找他，讓他從德黑蘭飛到北京。他一直很想來參加金馬獎。
聞：那使用羅大佑的歌曲〈青春舞曲〉呢，這是配合當時的情形？或是配合氛圍？
婁燁：肯定是雙向的，一方面當時也有，一方面配合氛圍。
聞：我接下來問的這個問題，你可以選擇不回答。最近中國大陸出現一些電影，如《致青春》、《海闊天空》，這些電影處理的時空，可能比《頤和園》稍晚或有所疊合，作為一個過來人，在2006年就已經處理過這個時代，看到中國大陸開始流行這些題材，您在看的時候會有什麼感觸嗎？
婁燁：我是肯定有點不太滿足的，但電影對於某一歷史階段的展現應該是多樣的，來自不同角落、個人，這樣才更能接近那個年代，不該只有一種視角，我是這樣看待的。
觀眾1：導演您好，我是從大陸來台灣學習的。現在中國大陸市場看起來很蓬勃，但品質似乎堪憂，想請教您對整體市場的看法？
婁燁：我個人覺得，質量、影片類型、風格、藝術性、商業性，這些可能是第二步，首先得有觀眾進電影院，產業最基本的前提。現階段可能會有些不滿足，但肯定是個過程。大陸有這麼多人進電影，這是太珍貴的一件事。去年《浮城謎事》的排片跟上映票房都不好，但這不完全是我的問題。電影的發行跟上映是很複雜的，不可能要求一個導演來完成一個產業鏈條。最重要的是保障市場公平，合理分帳。
聞：您的每部作品都有受到外國製片方的投資，獲得更多國際曝光機會，這些曝光的效果怎樣？
婁燁：我的片子會採聯合製片，把投資風險分散給不同國家的製片，每個地方、每家製片公司，出的份額不特別多，降低投資風險。透過這種籌資方式，才可能保障所謂的藝術個性。這行業是花錢的，得有責任。
聞：除了歐洲的投資方，還有跟其他地方合作的經驗？
婁燁：有跟日本合作，像《蘇州河》，他們提前預付，幫助很大。
觀眾2：《浮城謎事》後面有個非常長的鏡頭，是怎麼完成的？之後還有其他計畫嗎？
婁燁：那個鏡頭是把攝影機掛在小飛機上拍的，拍攝特別困難，因為得保持穩定。目前的計畫是新片《推拿》，正在做後期剪接。
觀眾3：導演您好，我很喜歡您的電影音樂，我正在學電影，想請問您怎麼看待電影和音樂的結合？
婁燁：這…我也不知道，該怎麼說。音樂起到非常大的作用，攝影機拍不到精神，但音樂可以讓你聽到。剪接會受限一些物理現實，但音樂可以把觀眾直接推送到你想傳達的情緒裡面。但如果你做錯了，也會推錯訊息，音樂對電影來說挺危險的，又特別有效。
觀眾4：電影用了很多畫外音，這些畫外音來自余紅的日記，我有注意到前面很多，但後面很少，這是刻意安排的嗎？另外想請教導演，當畫外音比較多的時候，該如何讓觀眾依然保有觀看畫面的注意力，這中間的分寸怎麼拿捏？最後，導演是如何深入探索女性幽微的心理？
婁燁：畫外音跟音樂一樣，都很危險，又特別有效。電影的後半段比較多行為，本來就這樣設計，因為女主角是一步步從思想到行動，從她日記裡對性的思考，進入性的實踐，這部分跟畫外音的密度有關。關於心理的探索，很困難，我在工作的時候不會說是女性的狀態，而是人的狀態，根據最通常的狀況去發掘。
聞：導演可以舉例說明一下嗎？像您是怎麼激發郝蕾、齊溪的表演能量？
婁燁：像我在拍齊溪的時候，經常不停機，她們的表演不能停，沒完沒了的，現在有數字攝影機她們就更害怕了（笑）。我會希望演員不要停止表演，她們做完劇本的動作後，還得去演劇本後的、那些不能演的，讓她們自己進入角色後而出來的部分。這時工作人員不能干涉，讓她們繼續表演下去。一開始她們特別不適應，但到後頭會有點享受。我在拍攝時是開放現場，演員在房間內可以去任何角落。
聞：這真的是一種很特別的作法，您的演員在一開始就知道這麼做嗎？
婁燁：都有，我會跟他們說，你們在這狀況裡頭我是不會停下來的。不過這會給燈光組、攝影組、錄音組造成特別大的障礙，完全像拍紀錄片一樣。例如錄音組得在空間的每個角落放好麥克風，避免演員走到無法錄音的地方。
觀眾5：導演您好，我是大陸來的。我有位同學考北京電影學院時提了《頤和園》，結果他考上了，我沒說，結果沒上（全場笑）。我想請教導演，郝蕾是孟京輝的話劇《戀愛的犀牛》的第一代女主角，會找郝蕾飾演跟孟京輝有關嗎？
婁燁：我最早看到郝蕾的照片，是《戀愛的犀牛》的劇照，我之前就看過孟京輝這齣話劇，我是他的粉絲，那時做小劇場就看過了。郝蕾一直是《戀愛的犀牛》的女主角，因為接了《頤和園》，檔期卡住。
觀眾6：我有兩個問題。第一，請教導演是如何指導演員？電影片尾有字幕說明後續發展，請問這是真人真事改編的嗎？
婁燁：後面的發展有些是真的，因為不想把故事結束，也結束不了。分手不一定是結束的好的點。指導演員的部分，她們都很優秀，主要就是討論劇本。
聞：我想這位觀眾想問的是，我們在您的作品之前，並不認識郝蕾、秦昊、齊溪，不曉得他們過去的戲劇背景，因為他們在電影裡自然得像第一次演戲，想請問導演是如何拔除他們以前的訓練痕跡？
婁燁：你們這邊叫「素人」嗎？（笑），我的演員看起來像素人，但大部分是職業演員，只是跟角色關係比較接近。我會從陣容考慮適合與否，拍片之前先做好考慮，前面問題解決得好，後頭就很方便工作。
觀眾7：我有三個問題。第一，《頤和園》有很多城市的空拍鏡頭，常常霧濛濛的，很灰，為什麼放這些畫面？第二，想了解導演跟耐安、梅峰老師的合作關係？第三，想請教導演對自由相愛的看法。
婁燁：《頤和園》實際上是個公路電影，是趟旅行，不同城市間的移動是一個旅行，心理上是另一個旅行，整部電影是兩段平行旅行。因此會放入這些都市的航拍鏡頭。我跟耐安、梅峰已經合作很多部片了，不需太多交流，就能明白對方的意思。跟他們合作最可貴的是，可以提出很多反對意見。做電影需要反對意見，導演工作很容易陷入一部影片，拔不出來，這時需要一些客觀性，需要的不是稱讚，而是批評。他們可以擔任這個角色。自由相愛這問題太大了（笑）
觀眾8：《浮城謎事》是您解除拍片禁令後第一部在中國公映的影片，可能也因為審查的關係，跟以前有些不一樣，請導演談談關於這部片的事。
婁燁：如果電影檢查制度依然存在，就不可能迴避這個問題，這感覺是個自由問題，其實也是影響電影製作和語言的問題。對於電影工作者來說，任何預先考慮、預設，都是非常危險的事情。
面對這樣的情況，只有兩個選擇，看你願不願意在那兒拍電影，罵沒有用，得試著面對，和大家一起去解決，這不是一兩個導演的問題，也不是一兩部影片被禁拍而已。如果《天注定》不能上映，下一位可能是另一個導演，我也希望《天注定》沒阻礙，在這邊呼籲這件事。
聞：目前中國的電影審查制度仍沒有分級，只有能上映跟不能上映兩種？
婁燁：對，現在中國觀眾跟電影都走在電影審查制度的前面，怎麼辦呢？
聞：電影審查制度也不只是中國導演得面對，像九把刀的《那些年，我們一起追的女孩》為了在中國大陸上映，也被迫剪成《那些年，我們不認識的女孩》了（全場笑）。堅持與妥協，真的不是個簡單的問題。
作者：金馬影展
本期焦點－【v.425】 2013/12/12
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